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杂谈(人类的梦魇tsc)

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楼主
Duc 发表于 14-4-6 23:13:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
几年前写的,有些观点已过时,大家慎看
沙发
 楼主| Duc 发表于 14-4-6 23:15:15 | 只看该作者
期间还有与人辩论的帖子
板凳
 楼主| Duc 发表于 14-4-6 23:17:02 | 只看该作者
红色为别人观点
cancer,从装甲骑兵到轻骑兵的演进
一个人类诞生之日就与我们相伴的疾病,一个舍去了包膜只为可以更好的侵袭与转移的叛变细胞。从进化角度讲,越是重要的越要有包膜,这样才可以在充满危险的微环境中存活,像细胞核膜于细胞核,但癌细胞却舍去了包膜(恶性),从装甲骑兵到轻骑兵的转化,人们是否太过关注tumor cell的分子靶点,却忽视了生命进化的本质,tumor cell也许在速度与防护上找到了平衡,自尼克松对癌症宣战以来,几十年已经过去了,而现在,我们却依旧去关注其中的一方面。治疗canner的本质似乎应该回到微环境的改变上来,站在原点上,考虑未来的方向。

没有弄明白LZ为什么把cancer说成为裸奔的“轻骑兵”?事实上,癌组织周围由一个“铜墙铁壁”般的保护层:
        癌细胞分泌的粘蛋白形成了一个特殊的保护层,造成癌细胞体内不能及时排出的糖代谢产物CO2,所以癌细胞内部存在CO2膨胀压力,癌细胞、癌肿周围的环境都显“酸性”。癌细胞“保护层”越厚,内部CO2内压P就越大,生命力越顽强,越易分裂、增殖;当P大到“保护层”无法承受时,癌细胞就会“一分为二”。
     癌细胞外部粘蛋白构成一个“微环境”,也可称之为癌细胞、癌肿的“势力范围”。凡是进入癌细胞和癌体“微环境”或“势力范围”的任何“异物”,包括免疫细胞、药物,都将被癌细胞保护层粘蛋白“俘获”而失去“战斗力”。癌细胞、癌肿的“微环境”是保护癌细胞免受伤害的“铜墙铁壁”,这也是迄今为止抗癌药大多难以进入其中,无法消灭癌细胞、攻克癌症的原因和关键所在。
相反地,癌确实属于“装甲重兵”,它采取了有氧酵解代谢利用资源,不但效率低下,而且运动迟缓。临床上患者体内的转移癌几乎全部发生在晚期患者体液流动速度较“慢”的淋巴系统,而在流动速度较快的血液系统从未发现转移癌。可以设想,如果让这个“装甲重兵”快速奔跑起来,癌细胞一定会“累死”和“凋亡”了。

指的是B和M的转变,M的包膜不管是主动还是被动的,都阻拦了药物的进入,而本身的SP Cell样的的ABC也可以Pumping out。放弃装甲(外在的包膜)的MTC使其更加的与正常TISSUE融为一体,你中有我,我中有你。人们投鼠忌器。不管是外科,化疗,都无法令人达到满意的程度,我是这个意思。
想在确定治疗方法时要考虑效价的。单抗类的只能作为外科和化疗的辅助治疗,其机制不外乎为1adcc,2cdc ,3阻断信号传导,当然单抗偶联物还是不错的。而且虽说改为人抗了,但HAMA效应还是起作用的。

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 楼主| Duc 发表于 14-4-6 23:19:22 | 只看该作者
关于我对肿瘤干细胞假说的看法,觉得现在很多研究都没有抓住一些实质性的问题,研究出来的成果再过10年也许就变成垃圾了。从肿瘤的研究发展史上来说,肿瘤干细胞假说的提出还是肿瘤研究历程上一个很大的进步。
我个人认为,肿瘤干细胞假说比较有用而且有意义的地方在于两个方面:其一,在肿瘤耐药性上,提出了以前肿瘤药物为什么消灭不完全所有的肿瘤细胞,从而给人产生肿瘤是野火烧不尽春风吹又生的感觉。其二,肿瘤细胞存在异质性。所谓异质性就是所有的肿瘤细胞并不是等价的,其存在社会分工,各有所长,从而构成一个整体。另外,肿瘤干细胞假说认为肿瘤起始于肿瘤干细胞,并且其它的肿瘤细胞是由肿瘤干细胞分化而来。这里也就是说肿瘤干细胞是具有分化潜能的(这个很关键)。
肿瘤干细胞假说也有很多缺陷,比如肿瘤干细胞的界定,肿瘤干细胞的性质等等。在这里,为了避免大家误解肿瘤干细胞这个词,我还是换成肿瘤起始细胞(tumor-initiating cells)这种说法吧。
先说说肿瘤干细胞假说的缺陷吧。目前学术界最纠结的莫过于怎样界定肿瘤干细胞,在这里我部分认同sunsong7的观点,就是肿瘤干细胞是肿瘤进化的终点,但问题是这个进化的度该怎么把握?这里举个例子。

好久没冒泡了,
我很认同您的认识,可觉得csc如果肿瘤进化的终点的话还是有些疑问,恩,我觉得就进化来讲是个由低级到高级的过程,有简单到复杂的过程,东大研究小组发现csc几乎可以分泌其生存必须的所有蛋白,这个发现呢也许和进化的过程是矛盾的,因为越是低级的就越要靠自己,越是要尽力做到在任何方面都独立。我比较倾向于csc到普通肿瘤细胞是他在努力进化的行为,可由于时间的限制,csc只能是徒劳的。而csc则来源于类似ミューズ細胞的干细胞,当前的ips饱受诟病的就是他的致癌性,单纯的ミューズ細胞的增殖能力很差,出澤教授发现呢ミューズ細胞导入山中4因子(Oct4, Sox2, Klf4和c-Myc)可以是他的增值能力有所提升,是不是可以这样想,类似ミューズ細胞的干细胞在身体的很多部位存在,当微环境发生改变的时候,一些细胞的因子可能就是我们常说的csc的标志物表达像山中4因子样,开始是对于微环境不利的适应,因为刚刚说到了,越是低级就越是独立,越是独立就与外界接触就越少,对外界的变化就一个细胞而言就越安全,当刺激开始时,像piwil2这样的基因就被激活随时对dna进行修复,同时microRNA也会抑制一些蛋白的表达,就好像胰高血糖素刺激胰岛素分泌,当刺激恢复正常时,细胞恢复,但当刺激持续或加剧时超出了其可以承受的范围是,大部分细胞凋亡了,但有一部分细胞不愿意服从大局,他想活下去。细胞会不会本着能量最低的原则,表达一些siRNA(据说microRNA也有类似功能),把piwil2,P53之类的基因knock-out,这样做的好处是1,增加自身能量的效率(不顾机体),2把节省的能量放在加强应对各种刺激的蛋白表达上。一家之言,漏洞百出,臆断而已,一笑了之。
5#
lisijuan 发表于 14-4-6 23:22:57 | 只看该作者
帅果果,这个好赞啊~
6#
 楼主| Duc 发表于 14-4-6 23:32:17 | 只看该作者
近年,对于巨噬细胞在肿瘤的发展与演进的作用一般认为是1免疫耐受,2降低对凋亡细胞的清除的able(伪自身免疫),肿瘤患者的凋亡细胞清除不全,逃过一劫的凋亡tc导致伪自身免疫,细胞融合的结果导致了多样性,所幸的是大多数death 或进入G0。但少数却活了下来,成为了新的TC,融合可以引起reprogramming和多潜能。而且大多数TC本身就是至融合原,这个杂交品种往往更加恶性,增殖能力更高,更抗药,对凋亡更耐受,更易转移。
细胞的融合是cell转分化的机制,maybe导致TSC的诞生。到此我想起了七龙珠里的魔人布欧(很怪诞,呵呵)。

1911年时,aichel就提出了肿瘤细胞与白细胞融合形成恶行的杂交细胞,导致肿瘤的发生的假设,人类中有两例骨髓移植后患肾癌的病例,肾癌细胞来自供体的造血干细胞,在肾中与转化的肾上皮融合形成TC
7#
wzb_seu007 发表于 14-4-6 23:33:25 | 只看该作者
kak丁香园发的帖子把,写的很不错哦
8#
 楼主| Duc 发表于 14-4-6 23:37:48 | 只看该作者
不是,一个干细胞论坛里
9#
yymochhichi 发表于 14-4-7 12:47:12 来自手机设备或APP | 只看该作者
好想看真容,哈哈
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