考前一题 请教

1  甲 强奸 乙  致乙昏迷  为灭口置乙于铁轨之上 并趁机拿取其手表等钱财，后乙被消灭。。。

2  甲 强奸 乙  乙反抗    为灭口杀乙于稻田 奸之未成；后拿其钱20元 并 占有其羊3只得财1000。。。



问：‘ 甲拿取乙钱财 ’ 的情形 如何认定？

答案有说 1 为 抢劫  2 为盗窃   本人不解  故先教而后请



如有解答  请附祥解  不胜感激

四联主观班里好像有说强奸中取材的问题

1.为灭口置乙于铁轨之上 并趁机拿取其手表等钱财,是属于除暴力、胁迫外其他方法（抢劫定义中），使其不能反抗所以是抢劫。
2.灭口杀乙于稻田 后拿其钱20元 并 占有其羊3只得财1000。。。这种情况按被害人不知道的情况，属于盗窃
只要考虑以下其定义就能找到答案。（我就知道这些，不知道是否正确）

不明白  两者都是 临时起意  不同的是一个是抢活人的钱  一个拿死人的钱  

抢活人钱 判个盗窃  抢死人钱 安个抢劫 死者为大

不懂。。。

本人认为两种情形均为盗窃：第一种情形甲致乙昏迷是强奸的结果，不属于拿去钱财的客观方面不符合抢劫的犯罪构成，而此时拿去钱财符合盗窃罪的犯罪构成，侵犯的客体私人财产所有权，客观方面秘密窃取了他人的财物，主观方面表现为直接故意；第二种情形同理。仅供参考！！！

‘ 甲拿取乙钱财 ’ 的情形 1应当为盗窃   2应当为抢劫。

补充：1。其中强奸，杀人，盗窃是三个不具有牵连关系的独立犯罪，3个犯罪意图和3个犯罪行为，应当数罪并罚
2。后拿其钱20元 并 占有其羊3只得财1000。。。这个情节实质上我认为有瑕疵，拿其财产，是当事人知道的情况还是不知道的情况？
知道的情况下应当定抢劫，因为先前的暴力胁迫行为虽然强奸未遂，但是实质上对与被害人仍然具有威胁的作用，所以可能导致被害人迫于心理压力而放弃反抗保护此相对较小利益导致犯罪得逞，满足：“以非法占有为目的，采用暴力胁迫或者其他方法占有他人财物”的构成。被害人知道而不自愿是认定关键。
如若被害人在不知道财物被拿走的情况下，当然定盗窃，先前的暴力胁迫行为对此行为不具有牵连性。符合盗窃罪之：“以非法占有为目的，采取对方不知道或者自认为不被知悉的的方法占有他人财物”的构成。被害人不知道是认定盗窃的关键。


个人意见，希望达人指正，谢谢。


补充顺便道歉：刚刚题干没有看清楚，现在编辑修改下，2中被害人已经被杀于盗田的情形下，应该仍然定盗窃罪。理由从上。


个人意见，希望达人指正，谢谢。

[ 本帖最后由 爱唱歌的猪 于 2009-1-2 20:11 编辑 ]

呵呵 非常感谢阿