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标题: [专业课活动]物理基础知识问题讨论会（一） [打印本页]

作者: 异人 时间: 08-5-17 16:27
标题: [专业课活动]物理基础知识问题讨论会（一）
在物理这个浩大的领域里，你掌握了多少？你懂得了多少？牛顿看到一个苹果掉在地上能够想出万有引力，我们看到一个苹果掉下来会怎么办呢？——答案很明显——捡起来吃掉。
不知道大家看到一些常见的现象有没有去思考过，有没有去WHY？HOW TO UNDERSTAND？
物理现在有了经典物理和量子物理，宏观世界与微观世界都达到了一个另人震惊的数量级，物理世界范围越来越大，与未知世界的边界越来越长，我们所学的知识也越来越多，你有没有对自己问越来越多的问题，是真的都明白了吗？这次我们将针对一些常见的现象，进行一次讨论。
这期三个问题，刚起步，希望大家踊跃参与。
相信自己，突破思维的枷锁！！！
1.你认为绝对零度能不能达到？
2。雷电是什么产生的？
3。为什么石灰墙是白色的，头发是黑色的？
物理问题没有绝对的答案，能回答到什么地步算什么地步。只要说的有理有据，你也敢和牛顿争！
下期问题征集，大家有好的问题可以与我短消息联系。

[ 本帖最后由异人于 2008-5-21 21:39 编辑 ]

作者: 异人 时间: 08-5-17 19:53
我先说说自己的想法：

作者: 海豚宝贝 时间: 08-5-17 20:12
[s:5] 呵呵，问到了和海豚的专业相关的问题，忍不住想回答一下，呵呵

3。为什么石灰墙是白色的，头发是黑色的？

答：
可见光的波长是390~770nm左右，这一个波段里的光分为7种颜色。
太阳光是混合光，所以光的颜色决定于光的波长。
当光照射在物体上时，某一波长的光被吸收，某波长的光被物体吸取了，则物体反射出来的波长在我们的肉眼里表现为他的户互补色，就成为了我们肉眼里看到的色彩

看到物体是白色，是因为它反射了所有的波段的光，所以互补色是白色
看到物体是黑色，是因为他吸收了所有的波段的光，所以肉眼看到的是黑色

另外给大家补一个光的互配的小常识：
光学中的三原色为红、绿、蓝。
咱们平时常说的三原色是指颜料的三原色：红、黄、蓝。
我们看到颜料的颜色，实际上都是看到的颜料反射的光线，而不是吸收的光线。

作者: averill25 时间: 08-5-17 20:46
标题: 自从大学以后就没有碰过物理了，连物理课都没有过
1.在一定的情况下应该可以达到的吧。
2.是摩擦吗？

作者: 智轩 时间: 08-5-17 21:52
问题：你认为绝对零度能不能达到？
解答如下

[ 本帖最后由智轩于 2008-5-17 21:58 编辑 ]

作者: okok84 时间: 08-5-17 22:04
1、绝对零度，也就是-273.15℃（摄氏度）。
没有一个地方有这个温度，人类也不可能制造出来这个温度，只能无限的接近。在这温度下物体没有热能。
2、一般公认的理论是由于水滴与冰晶的碰撞。阴雨天气时，水分会在大气中积累形成我们所谓的雨云。雨云中含有数以亿万记得水滴和冰晶。随着蒸发和冷凝过程，温度较低的水滴会下落，下落过程中会与冰晶发生碰撞，这些冰晶可能是悬浮的，也可能正处于上升状态。同样，一下温度较高的、上升的水汽中的水滴也会和云层下部和底部的冰晶发生碰撞。在这一系列的碰撞中，电子被撞出了水滴。被撞出的电子会聚集在云层的下部，使云层的下部带上负电荷。失去电子而带上正电荷的水汽会上升到云层上部。由于云层上部比下部的温度低得多，位于上部的水汽会结冰，这一过程将会使水带负电，冰晶带正电。同时，上升的气流会将冰晶中的水带走，使云层的上部带正电荷。综上所述，云层上部的正电荷来源于：上升的冰晶与水滴碰撞后所带的正电荷。水汽在云层上部结冰产生的冰晶所带的正电荷。而云层下部的负电荷则来源于冰晶与水滴碰撞过程中产生的负电荷。

作者: 智轩 时间: 08-5-17 22:09
对，我看错了数值，-240度还是在0开以上。但宇宙中究竟是否有0开的地方存在呢？
如果宇宙中存在绝对零度，岂不与热力学第三定律矛盾？非也。
热力学第三定律各种不同的表达方式中，以普朗克表述最为适用： “不可能利用有限的操作使一物体冷却到热力学温度的零度。”简称为“绝对零度不可能达到原理，这就是热力学第三定律。正是因为这里的条件是“有限的操作”，才使人类不可能制造出０开，但并不等于宇宙里就没有绝对零度存在！

[ 本帖最后由智轩于 2008-5-17 22:15 编辑 ]

作者: zzq1717 时间: 08-5-17 22:13
思维的枷锁要打破，但物理并非仅靠想象

很多东西不懂，学习一下了[s:2]

作者: 智轩 时间: 08-5-17 22:21
思维的枷锁要打破，说得好，但是我们目前的宇宙和生命的奥秘人类还远远在门外，今天的科学甚至还没法解析“鬼”是否存在呢？
我们可能必须先靠大胆想象，尽管可能很荒唐，然后用数学去推理，用实验去不断验证，爱因斯坦的相对论不就是先靠思想试验才成功的哦！

[ 本帖最后由智轩于 2008-5-17 22:26 编辑 ]

作者: 异人 时间: 08-5-17 22:27

原帖由智轩于 2008-5-17 22:09 发表
对，我看错了数值，-240度还是在0开以上。但宇宙中究竟是否有0开的地方存在呢？
实上，如果宇宙中存在，绝对零度，岂不与热力学第三定律矛盾？非也。
热力学第三定律各种不同的表达方式中，以普朗克表述最为适 ...

首先我觉得现在温度最低的是一位诺贝尔奖获得者Steven朱（在课堂笔记中找到了），他用8束激光固定原子，使最低温度达到10^-10。
你的回答很好，对于你的反问，我也有一些看法（在老师问我这个问题时，就在想的，觉得很荒谬，没敢和老师说`

），你看是否可行。
在黑洞中，我们是无法观察的，我的说法也只是猜想，
物体的运动超过光速，也就是说，相对于我们是在倒退，也就是负运动（自己设的名字），那么就是负温度了。

作者: 智轩 时间: 08-5-17 22:38
低温极限我是早期看到的数据，你说的如果属实，我又增加了新见识，谢谢。
非常认同你的黑洞想法，只是目前还没有办法使人们处于黑洞中做试验。

[ 本帖最后由智轩于 2008-5-17 23:45 编辑 ]

作者: 异人 时间: 08-5-17 22:40

原帖由智轩于 2008-5-17 22:21 发表
思维的枷锁要打破，说得好，但是我们目前的宇宙和生命的奥秘人类还远远在门外，今天的科学甚至还没法解析“鬼”是否存在呢？
我们可能必须先靠大胆想象，尽管可能很荒唐，然后用数学去推理，用实验去不断验证， ...

今天的科学不能解释的东西太多了。靠不断的探索，不断的去思考，不断的去实验，不断的去验证。
Einstein的思想超前了差不多一个世纪，物理巨人。很多新知识就是在大胆的思想下诞生的。普朗克的量子化，量子力学的诞生，就是典型的例子。还有电子的荷质比的发现也是一个经典。
不能突破常规的话，科学界成长的道路将是艰苦的。

作者: lc88ms 时间: 08-5-17 22:42
1  绝对零度不可能达到,只可能无限制的接近,绝对零度时所有分子都停止运动了!
2  云层中的带电荷的水滴与冰晶相互摩擦产生了雷电
3  光学上的互补原理,花儿为什么这样红?是因为花中的色素吸收绿色光.都是一样的道理.

回答比较简短,但是意思我想已经表明了.支持搂住的活动!

作者: 智轩 时间: 08-5-17 22:55
绝对零度不可能达到,只能说在目前而言。
热力学第三定律毕竟是个定律，还不能说是真理；绝对零度下所有分子都停止运动了也是人类有限次实验的验证和推理的结论。
在目前的考试和科研思维中当然要以绝对零度不能到达为前提，利用量子统计和量子多元统计等等来分析。但我们能否想象将来会不会在另一个物理层面出现新的学科？就像爱因斯坦在高速层面否定牛顿，普朗克在原子层面否定麦克斯韦一样？
呵呵，也许我很荒唐哦！

作者: 异人 时间: 08-5-17 22:57
标题: 回复 #11 智轩的帖子
共同探讨，互相增长知识，不用说谢谢

例外我说一下低温的获取：
室温——>液氮，液氧（很容易得到）——>经过多次节流得到液氦（4K）——>膨胀降温得到1K——>磁滞冷却10^-3K——>核磁10^-6K——>激光冷却(Steven朱）10^-10K

作者: ruanbingdu 时间: 08-5-17 22:58

原帖由异人于 2008-5-17 16:27 发表
1。你认为绝对零度能不能达到？

就这个问题谈谈我的看法:

1、绝对零度不能到达原理是热力学第三定律，它从能特斯定律导出，而能特斯定律却是在研究各种化学反应在低温下的性质时引出的。而它的正确性是由实验确立的。

2、但是我认为，现在确认绝对零度不能到达还为时过早。

首先，这条定律在理论研究上存在不足。一个极限往往与自然界的某个最根本的问题有关，假如温度真的存在这一个极限，那么我们必须考虑为什么会有这个极限？这个极限是否意味着宇宙的寿命？抑或是由基本粒子所致？或者是我们目前还不为知道的物理终极原理的一个表现？

其次这条定律应当也有其适用范围。比如核局域系统中存在负温，温度恒大于零的观点就被推翻了，那么我猜测，在比核更小的核子范围内，是否存在不适用热力学定律的规则呢，在那个规则下，绝对零度有可能到达。现在已有研究表明，在研究弦尺度时，相空间呈现非对易特性，非对易效应得到显现，此时在这类系统中是否会出现绝对零度仍为未知。

最后，低温还是一块研究得并不深刻的领域，在低温下，往往能呈现出与高温中截然相反的物理规律，如超导、超流动性等，现在的低温领域主要关注于其应用，如高温超导发展迅速，但其理论研究中还存在着不少未解之谜，也许低温的极限能成为研究物理普遍规律的钥匙。

[ 本帖最后由 ruanbingdu 于 2008-5-17 23:12 编辑 ]

作者: ruanbingdu 时间: 08-5-17 23:03

原帖由 lc88ms 于 2008-5-17 22:42 发表
1  绝对零度不可能达到,只可能无限制的接近,绝对零度时所有分子都停止运动了!
2  云层中的带电荷的水滴与冰晶相互摩擦产生了雷电
3  光学上的互补原理,花儿为什么这样红?是因为花中的色素吸收绿色光.都是一样 ...

纠正一个错误观点，在绝对零度下，所有分子并没有停止运动（被中学老师毒害太深了^_^），此时仍有零点能的存在，分子仍做小幅度的振动。

作者: 智轩 时间: 08-5-17 23:07
谢谢异人的提供：
室温——>液氮，液氧（很容易得到）——>经过多次节流得到液氦（4K）——>膨胀降温得到1K——>磁滞冷却10^-3K——>核磁10^-6K——>激光冷却(Steven朱）10^-10K
太好了，这种数据很珍贵，找起来不方便。
16楼的真的很强，一听就知道肯定是搞低温有关研究的，希望以后多多指点我这位搞数学的哦。

另外我提一个小问题？
一个活人能否静止在光滑无风的冰面上？为什么？

[ 本帖最后由智轩于 2008-5-17 23:13 编辑 ]

作者: 乌鸦 时间: 08-5-18 00:01
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 四废书房主人 时间: 08-5-18 14:08
让我感觉来到了牧夫的天文理论版……

作者: 异人 时间: 08-5-18 14:41

原帖由 四废书房主人 于 2008-5-18 14:08 发表
让我感觉来到了牧夫的天文理论版……

牧夫天文理论版啊~``没那么夸张啦，只是针对一些问题的讨论，物理问题的讨论是很有乐趣的。

也让我知道了，论坛里面也有很多喜欢物理的，也有很多物理很好的。

这样更加觉得有乐趣了，而且很有意义，可以学习到不同的知识。不同的见解。

作者: 四废书房主人 时间: 08-5-19 00:52
标题: 回复 #21 异人的帖子
这个活动很好，讨论也非常漂亮，很喜欢！

可惜的是插不上嘴。

作者: 异人 时间: 08-5-19 08:56

原帖由 四废书房主人 于 2008-5-19 00:52 发表
这个活动很好，讨论也非常漂亮，很喜欢！可惜的是插不上嘴。

为什么这么说呢？你有什么想法只要有依据，都可以讲出来啊，大家也会针对你的想法做出讨论的。
这个活动本来就是开放性的。不局限于课本，更重视你的逻辑思维。

下一次活动希望能看到更多人，更多绝妙的回答。

我为人人，人人为我。

作者: 四废书房主人 时间: 08-5-19 10:20
标题: 回复 #23 异人的帖子
太久没学物理了，都忘干净了。楼主可以看看我是啥版的版主。

作者: 异人 时间: 08-5-19 10:56

原帖由 四废书房主人 于 2008-5-19 10:20 发表
太久没学物理了，都忘干净了。楼主可以看看我是啥版的版主。

好象是中文的，

像读理科的，有时候也需要看些文学作品（主要是小说

），来放松一下头脑，好象叫做左右脑都开发，记录里，物理牛人不只只会物理，只会思考。Einstein的钢琴好象非常牛，哲学也牛的很。还有很多著名科学家都有发表过文学作品

文学类的也应该差不多吧，总不能就抱着那些书吧，有时候也应该多想想的，锻炼锻炼逻辑思维能力，

以上纯属个人观点``

作者: whomelessness 时间: 08-5-19 11:48
异人加油哦
因为年轻
所以才能努力奋斗

作者: 海豚宝贝 时间: 08-5-19 11:57
异人可以组织一个屋里讨论团，团员是必须物理考研的研友，然后每次的活动必须以专业课的知识来回答，而其他的团外成员，则作为科普知识回答。对回答的人有两种不同的判定标准。
这样大家就可以都参加了
这只是海豚的构想，是否可行，还得版主根据具体的班内情况判断哦~

作者: 异人 时间: 08-5-19 12:00

原帖由 whomelessness 于 2008-5-19 11:48 发表
异人加油哦
因为年轻
所以才能努力奋斗

你很悲观哦，因为年轻，才能奋斗？奋斗与年轻无关，谁都可以奋斗！
我觉得——因为我存在着，所以我要奋斗！！！

作者: 异人 时间: 08-5-19 17:33

原帖由 海豚宝贝 于 2008-5-19 11:57 发表
异人可以组织一个屋里讨论团，团员是必须物理考研的研友，然后每次的活动必须以专业课的知识来回答，而其他的团外成员，则作为科普知识回答。对回答的人有两种不同的判定标准。
这样大家就可以都参加了
这只是 ...

屋里讨论团？现在是有那么几个，版内还可以组织团吗？标志是什么？

作者: 四废书房主人 时间: 08-5-19 22:40
爱因斯坦是小提琴玩得比较好。怎么说呢，我不是那种立刻一团糟的人，但终究是放太久了，而你们讨论的问题有些比较专，真的是不懂。
当然，闪电和头发颜色的那几个题目还是能说几句的，但好像被别人说了，所以就没献丑了。下次吧，有能插上嘴的，一定说说。

作者: 异人 时间: 08-5-19 22:55

原帖由 四废书房主人 于 2008-5-19 22:40 发表
爱因斯坦是小提琴玩得比较好。怎么说呢，我不是那种立刻一团糟的人，但终究是放太久了，而你们讨论的问题有些比较专，真的是不懂。
当然，闪电和头发颜色的那几个题目还是能说几句的，但好像被别人说了，所以就 ...

恩，下期欢迎你来，欢迎更多的会员来参加。

作者: softdo 时间: 08-5-21 23:25
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 乌鸦 时间: 08-5-24 01:05
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 草央居士 时间: 08-5-24 12:51
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 异人 时间: 08-5-24 22:01
标题: 回复 #35 草央居士的帖子
智这不敢当，都是一些学子`

你也可以参加讨论`

作者: 自由如枫 时间: 08-7-7 21:15

原帖由 四废书房主人 于 2008-5-19 22:40 发表
爱因斯坦是小提琴玩得比较好。

雨果说是字母（语文）、数字（数学）、音符（音乐）是开启人类智慧之门的钥匙。像他们那样的好多人，这三方面都好像都很好的。

作者: ioriuniverse 时间: 08-7-8 16:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ioriuniverse 时间: 08-7-8 17:32
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 异人 时间: 08-7-13 11:05

原帖由 ioriuniverse 于 2008-7-8 17:32 发表
关于绝对零度，我来说几点：
首先，热力学第三定律的原初表示（能斯特表述）是“在绝对零度下，在等温过程中任何系统的”熵变“趋于零”。注意，这里是”熵变“而不是”熵“趋于零。因为熵变趋于零，所以熵将趋 ...

关于你的这个问题,你不动的时候是否时间也静止呢?

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