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请问檀石槐东击倭国夺取一千家的那个倭国是日本吗?

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楼主
灰尾巴的鱼 发表于 07-9-16 10:15:28 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
这个问题起与《中国古代史》上册,P275。。
以前都是一看而过,昨天看到这里突然产生的疑问。[s:10]
东汉时代的鲜卑,虽然在檀石槐手上统一,武力非常强大,但是“生产经验却远远落后于乌桓”,檀石槐夺取倭国一千余家的目的就是拿到乌侯秦水去为他捕鱼。
如果其中所说的倭国就是现在的日本的话,是否说明那个时代的鲜卑已经具备渡海作战能力,还能把善于捕鱼的一千家倭国人跨海迁到他们要他们去的目的地?可是如果跨海作战这种高难度动作都能做到,还有必要去抢人来给他们捕鱼吗?
如果这个倭国不是指的日本,那么又是什么呢?


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另外,还有,就是想知道,各位遇到剪伯赞的《中国史纲要》与《中国古代史》在历史事件的时间上出现不一致时,都是如何处理的?我都是依的《中国古代史》写的年代……

先谢谢了~[s:2]
沙发
leonhl 发表于 07-9-16 12:48:40 | 只看该作者

回复 #1 灰尾巴的鱼 的帖子

应该不是日本,下面是古代一些书上关于你的问题的回答

《三国志魏志卷三十鲜卑传注引魏书》
“鲜卑众日多,田畜射猎不足给食。后檀石槐乃案行乌侯秦水,广袤数百里,渟不流,中有鱼而不能得。闻汗人善捕鱼,于是檀石槐东击汗国,得千余家,徙置鸟侯秦水上,使捕鱼以助粮。至於今,鸟侯秦水上有汗人数百户。”

《后汉书》[南朝.宋]范晔(卷一百二十)乌桓鲜卑列传第八十里又进一步作了论述解释。
“种众日多,田畜射猎不足给食,檀石槐乃自徇行,见乌集秦水广从数百里,水停不流,
其中有鱼,不能得之。闻倭人善网捕,于是东击倭人国,得千余家,徙置秦水上。令捕鱼以助粮食。”

校勘记二九九四页三行闻倭人善网捕于是东击倭人国按:魏志鲜卑传注引魏书“倭”作“汗”。

唐朝 杜佑《通典卷一百九十六边防十二》里更加加以了注释

“後种众日多,田畜射猎不足给食,檀石槐乃自徇行,见乌侯秦水广从 子容反 数百里,
停不流,其中有鱼,不能得之。闻倭人善网捕,於是击倭国,得千余家,徙置秦水上,
令捕鱼以助粮食。至晋犹有数百户。”
板凳
leonhl 发表于 07-9-16 12:50:42 | 只看该作者
不是日本

    东征倭人之说,见于《后汉书》卷九十《乌桓鲜卑列传》:
    “种众日多,田畜射猎不足给食,檀石槐乃自徇行,见乌集秦水广从数百里,水停不流,其中有鱼,不能得之。闻倭人善网捕,于是东击倭人国,得千余家,徙置秦水上。令捕鱼以助粮食。”

    但《三国志·魏书》卷三十《乌丸鲜卑东夷传》裴注引《魏书》(按即王沈《魏书》)云:
    “闻汗人善捕鱼,於是檀石槐东击汗国,得千馀家,徙置乌侯秦水上,使捕鱼以助粮。至于今,乌侯秦水上有汗人数百户。”
   
     檀石槐攻击的是汗国,疑即辰韩马韩之属。按王沈《魏书》成于魏末,较范晔早了很多年,相对可信。又檀石槐“为庭於高柳北三百馀里弹汗山啜仇水上,东西部大人皆归焉。兵马甚盛,南钞汉边,北拒丁令,东却夫馀,西击乌孙”,据这个势力范围,攻击朝鲜半岛诸国是有可能的,但要东越大海以攻倭人,就比较困难了,何况檀石槐的权力并非王权,只是受各部公推为首领而已,以渡海征倭难度之大,是否能得到各部首领拥护也很难说。因此“倭国”是“汗国”之误。
地板
leonhl 发表于 07-9-16 13:00:38 | 只看该作者
檀石槐讨伐的是否是日本的倭人学术界争论很多,有的说就是日本的,有的说是分布于东北与日本倭人同种的北方倭人,有的说不是倭人而是“汗”人,还有的说应当叫“汙”人。

我赞同最后那种说法。“汙”读作wu,与“倭”相近;字形又与“汗”相近。所以各种史料或以发音臆测为“倭人”,或以字形误写为“汗人”。而“汙人”又被推定为“秽人”、“夫余人”。他们生活的“乌侯秦水”为“鸟侯秦水”之误,即今之老哈河。

古人的对于地理位置的把握未必准确。
例如东南西北等方位,未必有如今天地图绘制这么精准。

燕地乃华夏族活动之东北界,再往外应该就不太清楚了。
所以可能因此泛指那个方向的居民、部族等,皆属燕地那个大方向。
并非就是为燕地所领有。

《山海经》卷12《海内北经》载“盖国在钜燕南倭北倭属燕”。我的理解是“盖国,在钜燕南、倭北。倭属燕。”盖国可能就是盖马,倭就是通说的“倭人”。倭这一称呼,恐怕在上古时代未必就对应着日后日本岛的日本人。
5#
leonhl 发表于 07-9-16 13:08:07 | 只看该作者
原帖由 灰尾巴的鱼 于 2007-9-16 10:15 发表
另外,还有,就是想知道,各位遇到剪伯赞的《中国史纲要》与《中国古代史》在历史事件的时间上出现不一致时,都是如何处理的?我都是依的《中国古代史》写的年代……

考试么,当然以课本为主,你放心,有争议的内容考试一般都不会出的,但是以后搞研究可千万不能以课本为主啊
6#
 楼主| 灰尾巴的鱼 发表于 07-9-19 17:27:48 | 只看该作者
谢谢leonhl的耐心解答^_^~ [s:2]  
那天发完问题不久就有事出去了,今天回来看到这么详细的解答真真惊喜了一下下~
[s:4] [s:4] [s:4]

leonhl好强哦!
偶要向你学习!!!
不管三七二十一抱住亲个先*
(如果先问的话也许会被拒绝啊~

快乐地溜走ING~~
7#
leonhl 发表于 07-9-19 22:35:16 | 只看该作者
别客气,我为人人,人人为我(*^__^*) 嘻嘻……
8#
yuanyuxin 发表于 07-9-20 00:16:42 | 只看该作者
leonhl 真热心,努力向你赶
9#
drxzshs 发表于 07-9-21 03:35:12 | 只看该作者
xiexie
10#
drxzshs 发表于 07-9-21 03:35:55 | 只看该作者
历史啊历史
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