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[学习讨论] 简单条件反射是内隐记忆吗。。

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楼主
点仓 发表于 14-12-29 20:39:33 来自手机设备或APP | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
16#
seeya9 发表于 15-1-16 20:07:57 | 只看该作者
kkc 发表于 15-1-14 15:53
这个简单条件反射确实是经典条件反射!这位同学你说的是对的。我在黧黑的心理学史看到这个词,查了对应 ...


真是喂好同志啊(拍肩)
不过其实也没回答卤煮问题;只能说条件反射和内隐记忆不是一个维度的问题:
1.记忆的分类是个大问题;比较常见的按照Declarative/indeclarative来分,这个说起来就大了,这两个同属于indeclarative下面,但是显然不是所有的内隐记忆都是条件反射(e.g. priming)
2.条件反射有没有内隐的;这个需要实验支持;这方面不了解。
简单来说这两不是一个东西;更不是一个维度的;没法说是或者不是;
15#
kkc 发表于 15-1-14 15:53:13 | 只看该作者
本帖最后由 kkc 于 15-1-14 15:54 编辑
seeya9 发表于 15-1-7 13:12
的确是个问题。
简单条件反射我一开始就理解成了经典条件反射。
然后我查了一下文献有人理解成简单反射 ...


这个简单条件反射确实是经典条件反射!这位同学你说的是对的。我在黧黑的心理学史看到这个词,查了对应的原文是
【simple conditioning】
照片就不贴了,反正确实有,不是翻译的问题orz,似乎是一种非正式的说法
虽然过了好几天了但还是回复一下,说是错的误导楼主了对不起> <
14#
kkc 发表于 15-1-7 13:48:12 | 只看该作者
seeya9 发表于 15-1-7 13:12
的确是个问题。
简单条件反射我一开始就理解成了经典条件反射。
然后我查了一下文献有人理解成简单反射 ...


窝觉得这个问题不要深究!可能PPT上一开始就把术语说错了,没有这个词就没什么好讨论的了
13#
seeya9 发表于 15-1-7 13:12:03 | 只看该作者
kkc 发表于 15-1-6 08:45
(看了前面的回帖,才发现我也把标题理解错了,【简单条件反射】有这个术语的吗?感觉比较陌生,要是做题 ...

的确是个问题。
简单条件反射我一开始就理解成了经典条件反射。
然后我查了一下文献有人理解成简单反射有人理解成经典条件反射(悲剧啊!)
但是从构词的角度来说简单反射怎么都不应该是个条件反射(conditioned reflex)

然后我看了英文和日语的WIKI词条都没有找到这句话,也没有找到这个调教对应的是啥,猜测可能是Guide或者teach的翻译
中文名词都不要细究;翻译乱七八糟的。
12#
seeya9 发表于 15-1-7 12:46:53 | 只看该作者
本帖最后由 seeya9 于 15-1-7 13:17 编辑
zhuzhuzhuwo 发表于 15-1-6 09:48
再补一句,如果简单条件反射是指没有大脑参与的条件反射,那是很难将之归之于记忆的,因为记忆的生理基础是 ...


- -怎么知道仅限于脑呢;说仅限于中枢神经系统我还可以理解
小脑不参与认知活动?脑干不参与认知活动;基底节不参与认知活动?

定义只能产生定义;不能用定义去产生结论,结论是实验做出来的。
像基底节,小脑这些都对记忆有重要的作用(至少是某些记忆)
11#
zhuzhuzhuwo 发表于 15-1-6 09:48:16 来自手机设备或APP | 只看该作者
再补一句,如果简单条件反射是指没有大脑参与的条件反射,那是很难将之归之于记忆的,因为记忆的生理基础是脑。当然也可以解释说记忆的功能不限于脑,这就没什么好说的了。
10#
kkc 发表于 15-1-6 08:45:16 | 只看该作者
本帖最后由 kkc 于 15-1-6 10:44 编辑
seeya9 发表于 15-1-5 19:54
本帖最后由 kkc 于 15-1-5 17:10 编辑

(看了前面的回帖,才发现我也把标题理解错了,简单条件反射】有这个术语的吗?感觉比较陌生,要是做题的话就栽进去了

看了维基词条,不知道这个词条出自哪里,不过好像也有问题

什么调教,他自己编的吗……不知道作者什么背景,居然牛逼哄哄改术语

这是赫根汉的心理学史






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9#
seeya9 发表于 15-1-5 19:54:20 | 只看该作者
kkc 发表于 15-1-5 17:09
我觉得这两个根本上就不一样
简单条件反射是神经性的,内隐记忆是认知上的,只不过是阈下的
一个属于本能 ...



本帖最后由 kkc 于 15-1-5 17:10 编辑


我觉得这两个根本上就不一样
简单条件反射是神经性的,内隐记忆是认知上的,只不过是阈下的
都是认知活动,都有神经基础,没有哪个没有认知或者神经的

一个属于本能,一个是学习的结果…………【Yes】简单条件反射不需要注意的参与,内隐记忆至少需要最低限度的注意参与
简单条件反射不需要注意的参与(【当然不对啊,没有注意狗都不知道哪个是铃声,你看到红灯刹车眼珠总要盯着吧】)

而且条件反射的形成和生存本能挂钩,内隐记忆没有这个倾向(【为什么没有生存倾向?,你看到动物的踪迹耳朵就特别灵,已经准备好杀它了,这是priming,没有生存意义是不会进化出来的)…………

个人理解,仅供参考
8#
kkc 发表于 15-1-5 17:09:30 | 只看该作者
本帖最后由 kkc 于 15-1-5 17:10 编辑

我觉得这两个根本上就不一样
简单条件反射是神经性的,内隐记忆是认知上的,只不过是阈下的
一个属于本能,一个是学习的结果…………简单条件反射不需要注意的参与,内隐记忆至少需要最低限度的注意参与
而且条件反射的形成和生存本能挂钩,内隐记忆没有这个倾向…………

个人理解,仅供参考
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