关于土人方差笔记和张厚粲 方差分析 小总结下

前几天发帖说   搞不懂  张厚粲第二版的  284页随机区组方差分析     概念混淆  

后来   多方打听并询问老师   

书上的错误    更正  如下总平方和被分解为三部分    区组平方和反映被试之间个体差异的影响效果    被试间平方和反映自变量的影响作用
（书上的概念反了）

其中  从张厚粲书上的方差思想来看    本书上的被试间均指组间  即是   处理间      

下文有   区组间平方和 （因为更正后就反映被试之间个体差异）才能表示区组效应  既SSr

后来观摩论坛很NB的土人方差分析      

首先   土人和其他的统计书  如甘轶群或其他   都将  被试间理解为区组间  既     表格的 行  表示的被试差异

其中   张厚粲和其他统计书认为   随机区组有三种情况     单个被试    整数倍数    团体      被试个体差异 就是用区组效应表示的

而   土人将  第一种情况 既单个被试分离出来    认为它是属于被试内设计    而将另外两种情况  归到被试间设计

理由  我猜想   应该是  区组内为整数倍数或团体 那么就是每个被试接受一种处理   一个区组接受全部处理    所以不能算组内

这一点  我请教了我的统计老师   老师认为  这种思想是不对的   

按照区组设计的思想    区组内就是同质的一群人  可以认为是'一个人”   所以  不应该把非单个被试的情况归到组间里去   

从计算来看    随机区组和被试内都是有区组差异的   都是  MS区组间or被试间 / MS残差

事实上      在随机区组设计中    区组间和被试间是一样的  都表示行的差异

总之    我个人觉得叻   这有点见仁见智的感觉   严格来说   确实   非单个被试的区组设计是不符合组内设计的

但从思想和计算方法来说   还是将这三种情况统一到区组设计中  比较恰当  


张厚粲书本的思想    与众不同 的在于将被试间看做处理间 既 组间       大家要注意啊·······错的地方也要改过来啊  要不然看不懂啊


大家赶紧说 说 自己的感觉      我总是有点惴惴不安   怀疑书本不是我的作风········ 捂脸  我书呆

还有  为毛这个概念不能给标准化一点·········愤慨······


期待讨论

我很久都不上论坛了，如果因为我的笔记让你更困惑了，真是罪过，有需要的话你加我，有空跟你说下。

张的书没有问题，概念定得不一样而已，概念本身怎么去表达都没有问题的，需要弄清本质，以及对应计算的差异就可以了。

你写的有几个需要说一下：
1、组间、组内，这个概念最好直接就要不要用，这是个没有一致共识的概念，我们说区组的时候，因为有个组，所以有点的时候不小心叫成“组间”，说被试间的时候也会说成“组间”，同样，处理间的时候也有人用组间去描述，组间概念是概括和抽象的，不是具体的。
2、处理间和被试间完全是两个概念
（1）处理间仅仅是用来描述处理之间差异的形容词，处理间差异，没有“处理间实验”的说法。
（2）被试间即是用来描述不同被试差异的形容词，又是用来描述不同实验类型的形容词：
     被试间实验是相对被试内实验以及混合实验而言的，指被试不重复接受相同的实验处理，凡是被试没有重复接受不同的实验处理，就是被试间实验；
     被试间差异（ss被试间）是指不同特质的被试存在的差异，由于被试间实验没有被试重复接受不同的实验处理（潜台词就是假设所有的被试特质一样的），所以被试间实验反而不存在被试间差异（ss被试间），也不涉及他的计算。
（3）随机区组的问题：纠结的地方在于一个人接受所有的实验处理能不能叫随机区组，还是只能“所有被试个数/区组数的整数倍人数”接受不同的处理才能叫随机区组，这只是名称而已，一姑娘嫁个双胞胎的帅哥其中的一个，长一样的没关系，关键是你知道哪个是哪个就好了。我之所以把单个人的抽出来的理由是这个几个：
     第一，单个人和整数倍的时候，计算是有区别的，放一起不是不好区分；
     第二，假设三个区组，每个区组8个被试，共24个被试，共4种处理，那自然的，我们有两种选择，要么每个区组8个被试都接受不同的4种处理，要么把每个区组的8个被试中的任意2个随机分到一个处理中去，显然后者更好，因为前者会因为重复接受多重处理产生被试效应，这里的“8个被试中的任意2个随机分到……”其中的“随机2字”是“随机区组”这个概念的由来，这个时候我们出头看，一个被试重复接受4种处理的能叫随机区组么？

    这些问题其实比较蛋疼，我原来觉得还有点激情去做这样的事情，现在都觉得很稚嫩的行为，因为都是很简单的问题，写那个东西的时候主要是为了自己梳理一下的那个过程，所以会省略了很多需要说明清楚的东西，难免会有问题，所以如果你觉得看其它的东西，已经懂了，就不要再去看土人笔记，因为十有八九就会越来越乱，反过来说，如果你看张和看我的，你觉得一点都不乱，还更清晰了，那基本上这个东西也不用再学了，因为已经很清楚知道了本质的东西。

    最后说：抱歉哇~

都米人··············

建议看看舒华的多因素设计。
张厚粲那书，确实错误不少。其实书的主要作者是徐建平

这个。。前段时间提的问题我去看了看，果然呀！！这个上学期我记得我问过老师，老师竟然说他书上确实有问题，但还是有一定道理的，我也忘了他是怎么搪塞我的。。你看前面的２８０页，主要是那里错了，他后面的做法都没有受到前面的影响，就是，你这个理解是对的，他也是这么做的。。只是定义错了。。

阿弥陀佛      我本来就懂的了的    看了土人方差分析又迷了的说··


我已经回来了  不纠了····善哉

我看的时候也发现了这个问题，我开始以为自己理解错误……

感谢楼主 前几天看到这儿也懵了  浪费好久的说 。。

很好很清晰，码那么多字，不累吗？

巫徒 发表于 2011-7-13 18:22
很好很清晰，码那么多字，不累吗？

现在想i起来蛮累的   当时刚懂比较兴奋    你懂  么