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标题: 华政杯辩论赛第2站----高考要不要放弃 [打印本页]

作者: masong_18 时间: 08-8-9 18:15
标题: 华政杯辩论赛第2站----高考要不要放弃
在当今社会，知识就是财富，人才更是最重要的社会财富，随着现在知识经济的不断发展，高考作为人才的选拔机制也越来越受到社会各层人民的关注
，但社会上还是存在着这两种声音：
1，必须采纳新的选拔机制，废除高考，不然更多的孩子将变成书呆子，考试机器。
2，高考实行了这么久，在选拔人才方面作了很大的贡献，对于农村孩子来说是最主要的成才之路，走向城市上层的一条路。而且现在还没有更好的选拔方法。

大家都是从高考走过来的，这是一条什么样的道路，相信大家心里都非常明白，当然心理也有很多想说的
那么，各位辩手，你们是怎么想的呢？是不是也有自己的独特观点呢？Are U Ready???
正方：高考应该继续，正面作用大于反面作用
反方：高考使众多孩子变成了考试机器，反面作用更大

[ 本帖最后由 masong_18 于 2008-8-9 18:18 编辑 ]

作者: 瞳猫 时间: 08-8-9 18:37
高考应该继续，正面作用大于反面作用
首先，高考是一种选拔制度。最大的好处在于公平性。给处于不同生活条件社会环境下的人以平等的竞争机会。使一部分人知识改变命运。
其次，目前没有任何一种好的机制能代替高考发挥其作用。因此也可以说，高考制度事实上有不可代替性。
另外，高考经历了一定时间的发展，体系逐渐趋于成熟，选拔机制越来越合理化，成熟化，而考察的素质也是多方面的。比如今年高考就加了一部分综合素质内容考察。到高三教室看一看就知道现在高考较我们那时已有很大改进，更加人性化，合理化，综合化。

作者: BegripFury 时间: 08-8-9 18:38
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作者: BegripFury 时间: 08-8-9 18:39
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作者: 瀚之海 时间: 08-8-9 18:41
我同意正方正方：高考应该继续，正面作用大于反面作用

首先，由于我国人口基数太大，目前的高校数量和接受能力难以满足全部学生上大学的要求。

二是如果目前取消高考，那么很可能就意味着贫寒家庭的孩子将被剥夺接受高等教育的权利----因为那样很可能变成谁有钱谁念大学。

三是没有了高考如何选拔优秀人才，让他们上更好的大学？美国的做法看上去不错，把学生在整个中学阶段的学习成绩单作为依据，但这在中国肯定行不通----因为国人太能造假了，到时候肯定每个人拿出的成绩单上面各科成绩都在98分以上！

文化革命中取消过高考，整整十一年！取消高考对我们国家的伤害是空前的，但愿也是绝后的，这是整整一代人的痛。
中国自古以来入仕途径主要有：科举考试、推荐（举孝廉）与买官。文革十年中是采用推荐方式决定一个人是否有资格上大学的，所谓“推荐”，说白了就是靠背景、靠门路，事实证明，这是祸害国家、民族之举。在没有更好的办法下，通过考试来决定一个人进退、升迁，至少是目前能够选择的最公平的方法。
所以在可以预见的将来，高考不会取消，除非中国人又发疯了。

作者: BegripFury 时间: 08-8-9 18:43
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作者: 瞳猫 时间: 08-8-9 18:46
标题: 回复 #5 瀚之海的帖子
恩，不错，反证法和实证法都用到了

作者: wsfjxcg 时间: 08-8-9 18:47
这个不需要辩论。

作者: 瞳猫 时间: 08-8-9 18:50

原帖由 wsfjxcg 于 2008-8-9 18:47 发表
这个不需要辩论。

题没有问题。。。电视上也出过很一边倒的问题，辩的一样精彩。那我来客串一下反方。。。
首先先来说说大家说的不可替代性。
高考制的是唯一选拔人才的制度是因为在以前，我们没有找到更适合的一条道路。在当时，高考制是非常符合中国国情的。但是随着我国的飞速发展，中国加入WTO，我国与世界接轨，我们应当发挥与时俱进的精神，一心一意求发展，要逐渐向国际接轨。这时，高考就显示出滞后性。众所周知，启用新的制度就要废除陈旧的制度。综观古今，商鞅变法，王安石变法，等等诸如此，莫不是改革旧制推新制。因此，要使我国教育改变现状，就要思“变”。变的过程，就是一个推陈出新的过程。
其次楼上同志拿文革举例。
要知道文革时教育的弊病是对形势做出一个错误认识造成的。在当时，高考制其实是符合社会要求的。我们说生产力发展一定要与生产关系相适应，经济基础要与上层建筑相适应，一样的道理，教育制度要与当前人才培养目标相一致，才能有利于社会发展。文革的问题与现在讨论的问题由于背景差异，不能等同而论。
最后，我国现在步入了一个基础教育全民化，高等教育向大众化过度的阶段。高校扩招，大学不再是少数人教育。而且职业教育兴起，也提供了教育多样化的一个出路。因此，传统高考制度不得不面临被淘汰问题。

[ 本帖最后由瞳猫于 2008-8-9 20:45 编辑 ]

作者: masong_18 时间: 08-8-9 20:53
我来说说哈，
1我是比较赞同正方的，但随着现在大学都是扩招生名额的增加，通过高考的概率也是高了很多很多，这不仅仅带动了全民高等教育的普及，也为孩子的安全成长树立了环境，起码我觉得大学生的素质还是比没读过大学的好，
2最重要一点：现在还没有找到能取代高考的录取方法或者选拔机制

3美国的孩子也都在为高考努力，只不过人家考上后才用功读书，而中国是考上前用功，这也是为什么，他们高中生不如我们国家的学生，而我们的大学生不如人家大学生的原因。。

作者: lzhr032 时间: 08-8-9 20:54
我同意正方正方：高考应该继续，正面作用大于反面作用
当今的中国并不是那么公正，公开的。假如没有高考,穷人怎么翻身?没有高考,那些富家子弟靠关系不都进了名校,那穷人更没希望了,虽然个人觉得中国教育制度很垃圾,但没了高考....会更垃圾,山里的孩子就再也走不出来,所以高考还是不错的,相对来说提供了一个比较公平的竞争环境!!

作者: bulespon 时间: 08-8-9 23:28
标题: 明显一边倒嘛。支持正方……
现在全世界都在说油价高，资源成本太贵，但是人们依旧在使用石油的各种衍生产物，为什么？因为没有有效的可替代品。

高考不能说是绝对公正的，但是在中国这个资源相对贫乏的国家里，高考提供了一个相对公正的教育方案。高考不一定是最好的方法，但是就现在而言，他是一个不可被替代的方法。

作者: lqq347 时间: 08-8-10 01:08
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作者: penglj862 时间: 08-8-10 07:23
大家很一边倒哦。。。。那我也来当一下反方吧

12楼说，现在全世界都在说油价高，资源成本太贵，但是人们依旧在使用石油的各种衍生产物，为什么？因为没有有效的可替代品。
那么，事实就是如果出现一个良好的替代品，石油是应该而且会很快被淘汰的。

同样道理，高考也是如此。
所有的正方都同意高考存在各种问题，但是认为没有一个更优秀的制度存在，所以应该被保留下来。
但是，我方认为这是一种很消极的做法。既然高考有很多弊端，那么我们就应该主动采取手段，发现并制定更完善的选拔制度，以更好的选择人才。而不是被动的，因为“觉得”想不到更好的办法而去接受现状。

其次，我认为现在中国发展的水平，已经完全成熟到可以而且应该建立新制度的地步了。
原因：
第一，教育人才（我们学院就是教科院）已经越来越科学化。逐步有能力去实践新方法
第二，国家和人民也需要新制度来取得长足发展。
这句话不是空话，为什么现在有那么多大学生找不到工作？不是用人单位不想要，很多用人单位也找不到人。两方面都不如意的根本原因就是，很多不应该上大学，而应该去技术职业学校专门培训的人去了大学。
这种情况造成人才很单一，给大学生和广大人民造成苦恼的同时，国家也蒙受了很多损失，花了大量人才物力培养人才，但是却对国家贡献不大。这个在中国高速发展的时代，未尝不是一种制约发展速度的力量
所以为什么不在中学阶段逐步建立一种分流制度，让每个人把干自己想干和最擅长干的事情作为自己终身奋斗的目标？而不是延续高考让广大青少年懵懵懂懂不知为何读到了大学还是没有目标的这个现状！

作者: doi456 时间: 08-8-10 08:43
高考还是应该继续的，是，也许高考前我们是有一点书呆子，考试机器，可高考后呢？谁高考考上重点大学前逃过课；又有谁在考上大学前明目张胆的交女朋友，而且父母还让你带回家；还有谁考上前睡觉睡到自然醒，通宵网游没人管。大学就是一个社会的浓缩，在里面我们要学会生存之道，学会人际关系的处理，学会让自己适应环境，没有了高考，我们干什么去啊？直接上大学？还是直接去打工。

作者: 瞳猫 时间: 08-8-10 10:40
标题: 回复 #15 doi456 的帖子
我们说废除高考并不是说废除教育，废除上大学。正方辩手显然混淆了两个概念。
1。我们只是认为应当选择另一种方式来进行教育选拔，而改变高考一考定胜负的现有格局。我们废除高考是为了推行素质教育，而非传统书本教育的单一模式。是要开拓另一种选拔人才模式，而不是说我们就不要人才，不要教育。
2。现在的大学生，普遍高分低能，或者说至少存在眼高手低的普遍现象。
楼上所说的：“睡觉睡到自然醒，通宵网游没人管”难道你以为这就是你光荣社会化表现吗。恰恰相反，造成这种现象这是由于现有高考模式的重菏之下突然改变环境造成的宣泄现象。真正的人才机制是激励人们不断自我充实，提高综合素质的机制。至于楼上说的找女朋友属随年龄增长生理发育与荷尔蒙的范畴，在此不予讨论。
综合来说，废除高考建立新机制，
1，是时代发展的要求，
2，是精神文明建设必由之路
3，是由社会需要决定的
4，是与我国基本国情相一致的

作者: doi456 时间: 08-8-10 10:49
很有道理，支持一下啊！

作者: Carius 时间: 08-8-10 10:51
标题: 反方
既然有对方辩友提出了科举的问题，那么我们就来谈科举。科举的产生是在隋代产生的，在科举产生以前，选拔人才的制度是察举制和九品官人法（也称九品中正制）。其中九品中正制是士族为把持官员道路的方式。科举制度的产生使统治阶级由士族地主阶级转变为庶族地主阶级。不可否认科举的出现使普通人有了成为官吏的机会，一时间“万般皆下品，惟有读书高”但是科举制度发展到明朝变成了八股取士，科举制度就走向了灭亡。总的来说科举制度是一种精英选拔制度。
高考制度在产生时也是一种精英选拔制度，在当时能够上大学的都是精英，大学也是一种精英教育。但是在现在，大学已经逐步由精英教育走向普及教育，很明显偏向精英选拔制度的高考已经开始显露出不能适应的现象。新的选拔制度应该产生。

作者: doi456 时间: 08-8-10 10:55
但是中国的国情也是现实这个样子，没有高考的重压，这帮学生会好好学习去，现在已经不是我们那个年代了，那个时候我都没碰过计算机，还是高考完了我才知道这东西的，现在的网络沉迷太多了，你不拿点东西压压这帮小屁孩，没辙啊。现在的孩子都很聪明，可好刚不用到刀刃上就浪费了。废除高考不太实际，改个名字还不错，只是不把高考当多独木桥，只是把它当作一个学习程度的检验也不错，还要看其他综合水平。而且中国教育的现状就是这个样子，让教育部废除高考，那帮脑子腐朽的人还不疯了。

作者: Carius 时间: 08-8-10 11:00
标题: 回复 #19 doi456 的帖子
既然那些疯了的都是脑子腐朽的，那还管他们干什么？

作者: doi456 时间: 08-8-10 11:06
因为人家掌权啊

作者: doi456 时间: 08-8-10 11:07
高考制度纵有万般不是，但它有一个最大的好处，那就是公平。每个省市区，同一时间，同样考题，统一阅卷，统一划线……这种程序上的公正是实质公正的根本保障。高考仍是最严格、最公平的考试之一。
高考之所以比较公平，就是因为它可以最大程度地减少人为的因素、最大程度地排斥权力的干扰。高校自主招生，就是把高招的权力完全交给各公办高校，可是谁来监督这些权力呢？实际上，自主招生在一些重点高校已经开始试行，但有些行为已经受到公众的质疑。

作者: Carius 时间: 08-8-10 11:38
标题: 回复 #22 doi456 的帖子
可是最受质疑的并不是自主招生，而是各省的命题难度和划线高低。

作者: hongxu 时间: 08-8-10 11:58
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作者: doi456 时间: 08-8-10 12:01
还不是高考改革闹得，搞得北京，上海，考个高考跟什么似的，山东、湖南又怎么样，干脆全国统一卷完了，真是的。
好像观点有点动摇啊，哈哈……

作者: hongxu 时间: 08-8-10 12:04
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作者: cheng1985 时间: 08-8-10 12:05
高考应该继续
当然高考并不是通往成功的唯一一条路，但却是大多数人成功的路径，这些人有些是通过自己的努力和毅力换来的，当然也不缺乏幸运，机会向来也只给会把握的人，从古到今，都是用考试来决定一个人，虽说有些狭隘，可不也应用了这么多年么？可见是可取的，如果取消了高考，那又该以何种方式去选拔人才呢？
所以我认为高考应该继续，正面作用大于反面作用

作者: 瞳猫 时间: 08-8-10 12:07
标题: 回复 #22 doi456 的帖子
高考公平是在总体上来说的，而你在议论自主招生时，却是聚焦于他的部分。即人为影响。这犯了以偏概全的错误。
细究来看，高考的公平也只能是相对公平。（世上没有绝对公平的东西。）
1
地域的差距。举最简单的例子来说，我是山东的学生，我的同学有外地户口，但是上学一直在山东，平常他学习就不好，高考他比我少考了近五十分，但是他上了985我连一本都没的上而到了一所普通二本。这公平么。
2
人为因素。包括阅卷的误差（特别是语文），报志愿的信息不对称等。
3
和自主招生一样，叫做权力的干扰。
高考中也有权利的干扰。比如保送生。但这部分影响甚少。自主招生也一样，其实权利干扰只是一小部分，不能过分夸大其作用。

自主招生的产生代表着高校的新探索，即我们要选拔什么样的人才的问题。只要监督机制得当，一样能公平公正的选拔和培养人才。

作者: doi456 时间: 08-8-10 12:39
小猫山东的啊，我高中有个同学户口从山东迁到内蒙，在我们内蒙考试，我们那年一本重点线523，他考回山东大学了。

[ 本帖最后由 doi456 于 2008-8-10 12:48 编辑 ]

作者: zxmin112 时间: 08-8-10 13:28
高考应该继续，正面作用大于反面作用
作为一种选拔机制,它起到了不可替代的作用,当然,在应试教育的体制下,它无可辩驳的使大多数人变成了考试机器,除了考试就一无是处,但是,它选拔出了更适合在学校深造的人来继续学习.当然,现在考大学成了一个找工作的途径,但是,技术院校也不错啊.它们的学生从高考中来选拔的话,更适合来学习和钻研更深层次的东西,更适合在高层次上来接受更新的东西.
它更是一种全民普及高等教育的最有效的途径,来提高全民的教育素质.

作者: Carius 时间: 08-8-10 13:46
标题: 回复 #27 cheng1985 的帖子
对方的意思是既然高考存在多年就是合理的，那么腐败的存在也是很多年的了，按对方辩友的观点腐败也是合理的。

作者: dragon924 时间: 08-8-10 14:10
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作者: penglj862 时间: 08-8-10 15:19
非常同意31楼的观点
正方辩友的最的特色，就是认为高考已经长时间的存在，就不应该轻易废除
而事实是，每一次的改革，都必然是要放弃一些旧的东西

对方通过我方辩友和正方辩友的论述，我们也可以看到，高考制度也是不尽然公平的。而为什么有这么多人还要给一个尚未出台的选拔方式冠以“不公平”的理由来反对其实施呢？

一个制度诚然是不可能完美的，但是如果缺乏改革的勇气和魄力，一个国家的进步也是缓慢的。

我认为正方辩友对于高考的态度更多是不敢改而不是不应该改。杜宇高考的弊端，大家其实都很清楚。

附：说点题外话：32楼，我们看问题应该辨证，但是在辩论赛嘛，当然要你保持明确的辩论观点不能两边倒。

作者: 朋灵 时间: 08-8-10 19:20
标题: 赞成正方
我认为高考作为一种选拔机制是不可废除的！根据有：
首先，高考不仅在我国，在世界上都有及其重要的作用，所以才能被世人保留了这么久，甚至有了很大很多的进步！这说明了什么，说明高考制度是合理的！
然后，通过高考，我们可以清楚地给自己定位，还可以从精神上给自己压力和激励，不失为让青少年好好学习的好动力！
最后，高考并不是把人培养成了书呆子，他在灌输人们知识，有这么一个机制让人学到更多方面的东西，如果没有这个压力，请问对方辩友，你能看多少书，你能说出几个公式，你能背多少诗歌？难道这些简单的知识储备，你要到用的时候才去学去看吗？

[ 本帖最后由朋灵于 2008-8-10 19:34 编辑 ]

作者: 朋灵 时间: 08-8-10 19:30

原帖由 Carius 于 2008-8-10 13:46 发表
对方的意思是既然高考存在多年就是合理的，那么腐败的存在也是很多年的了，按对方辩友的观点腐败也是合理的。

说点题外话，腐败也是合理的！（本人是不支持腐败的，首先声明……）腐败不会灭亡，除非大家都是一样的，没有高低贵贱之分，你有多少我就有多少，真的做到平均分配，可能吗？不可能吧！所以那只是理想状态，而且事实也证明了理想状态是不可能在现实中存在的，所以有腐败，有贪污，就是那句老话，有光明就有黑暗，光越亮，黑暗越暗。
还是回归正题，高考制度是合理的，即使他存在这样或那样的小问题，也是正常的，但是我们不能因为一点点问题就将他整个否定掉，对方辩友认为应该废除高考，这是以点概面的看法。

作者: penglj862 时间: 08-8-10 19:37
驳34楼！

首先，我想说，正方辩友显然大大延伸了“高考”一词的范围
我们讨论的高考，主要是指中国现行的高中升学考试制度，而对方辩友显然就世界上所有的选拔制度都统称为“高考”了。
对于选拔制度，我们当然需要，只有这样人才才能分高下，各种技能的人才能人尽其才。但是，对于中国现在实施的高考制度，不得不说是一种比较落后和不够科学的选拔制度。过于注重理论知识的重要性，轻视实践知识和人际交往，以及个体差异化等等方面。

另外，举个例子，美国高中生毕业的SAT，是一种学业智能测验，即一种信度和效度都很高的心理测验。可以考察学生的潜能和职业能力倾向，和对方辩友说的中国式“高考”是有很大差别的

作者: Carius 时间: 08-8-10 19:38
标题: 回复 #34 朋灵的帖子
对方辩友编了个大箩筐，什么都敢往里装。对方辩友明显把高考扩大化了。
其次对方辩友明显犯了一个错误，就是认为存在既是合理。还是那句话腐败也是很长时间，腐败就是合理的了。
第三，对方辩友认为i高考可以清楚定位。那么我请问对方辩友在高考之前就没有清楚的给自己定位么？
第四，我们的辩题是讨论高考，而不是讨论什么制度代替高考，对方辩友的言论还有人身攻击的嫌疑。这种言论根本不用反驳。

[ 本帖最后由 Carius 于 2008-8-10 19:39 编辑 ]

作者: penglj862 时间: 08-8-10 19:38
驳34楼！

首先，我想说，正方辩友显然大大延伸了“高考”一词的范围
我们讨论的高考，主要是指中国现行的高中升学考试制度，而对方辩友显然就世界上所有的选拔制度都统称为“高考”了。
对于选拔制度，我们当然需要，只有这样人才才能分高下，各种技能的人才能人尽其才。但是，对于中国现在实施的高考制度，不得不说是一种比较落后和不够科学的选拔制度。过于注重理论知识的重要性，轻视实践知识和人际交往，以及个体差异化等等方面。

另外，举个例子，美国高中生毕业的SAT，是一种学业智能测验，即一种信度和效度都很高的心理测验。可以考察学生的潜能和职业能力倾向，和对方辩友说的中国式“高考”是有很大差别的

作者: penglj862 时间: 08-8-10 19:39
晕。。。。网络不好，发了两遍。。。。不是故意帝。。。。。司徒MM见谅~

作者: Carius 时间: 08-8-10 19:41

原帖由 penglj862 于 2008-8-10 19:39 发表
晕。。。。网络不好，发了两遍。。。。不是故意帝。。。。。司徒MM见谅~

司徒好像是男的

作者: penglj862 时间: 08-8-10 19:48

原帖由 Carius 于 2008-8-10 19:41 发表

司徒好像是男的

我以女生的直觉。。。比较肯定她是女的。。。。

作者: Carius 时间: 08-8-10 22:28

原帖由 penglj862 于 2008-8-10 19:48 发表

我以女生的直觉。。。比较肯定她是女的。。。。

那很遗憾，你的直觉不准

作者: gaoxuewang 时间: 08-8-11 00:31
正方：高考应该继续，正面作用大于反面作用
不应该废除高考，那样会让农村的孩子更无出人头地之日，我作为一个农村的孩子能体会到父母的不容易，再苦也要让孩子上学，毕竟这是唯一的出路啊。
不过高考应该改革，地区保护制度应该调整，如果能够按照各地生源分配招生计划那会更公平些。想想河南和山东的考生，全国之最，但在河南好学校却除了郑州大学外，都找不出第二个211，而且河南事贫困大省，河南的发展关乎中国的前进步伐，高考应该改革，体现更公平，更新颖的方向。

作者: gaoxuewang 时间: 08-8-11 00:32
已经结束了吗？遗憾啊，会积极参与的

作者: 瞳猫 时间: 08-8-11 07:22

原帖由 doi456 于 2008-8-10 12:39 发表
小猫山东的啊，我高中有个同学户口从山东迁到内蒙，在我们内蒙考试，我们那年一本重点线523，他考回山东大学了。

话说我们那年重点线597。。。。。。。。。

作者: doi456 时间: 08-8-11 08:48
山东人才济济啊，可就是脾气爆了点，呵呵……
注意了，大家有点跑题了，虽然我先跑的，呵呵……不过要回到主题上的。
高考虽然有很多弊端，但就目前来说，在没有更好的办法之前，还是用着吧。

作者: Carius 时间: 08-8-11 09:08
看42楼和44楼的我怎么感觉不出他俩到底是哪方的。

作者: 朋灵 时间: 08-8-11 09:55

原帖由 Carius 于 2008-8-10 19:38 发表
对方辩友编了个大箩筐，什么都敢往里装。对方辩友明显把高考扩大化了。
其次对方辩友明显犯了一个错误，就是认为存在既是合理。还是那句话腐败也是很长时间，腐败就是合理的了。
第三，对方辩友认为i高考可以 ...

首先对于把高考扩大化的说法我不赞同，在国外也是需要通过成绩来检测一个学生的能力有多强、知识储备有多深厚的，虽然很多方面不同，但是高考就像是一个基本的框架，只不过国外的情况是在这个框架上有增加或者修改了某些成分，当然他们不叫做高考，各国的名称不同，但意思是一样的！所以我认为即使高考存在弊端，也是利大于弊的！
然后，对于存在即是合理的问题，我已经在35楼阐述过了，这里不再赘述。
最后，对与说我有人身攻击嫌疑，我也不赞同，因为大家都是了解辩论规则的，我只是用了一种比较强的反问语气来证明我方论点的正确性，你方给不给与回答我们都没有意见。至于人身攻击无从说起。

作者: 受过的伤 时间: 08-8-11 11:49
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作者: 瞳猫 时间: 08-8-11 13:35

原帖由朋灵于 2008-8-11 09:55 发表

虽然很多方面不同，但是高考就像是一个基本的框架，只不过国外的情况是在这个框架上有增加或者修改了某些成分，当然他们不叫做高考，各国的名称不同，但意思是一样的！

这个逻辑的话科举制是不是也是高考另一个名字。都是选拔。只不过换了选拔内容。。。。

作者: liusai87 时间: 08-8-11 14:10
标题: 支持正方
首先我感觉辩题是有利于正方的。正方辩题包含了辩证法的思想，有优点，有缺点，因为优点大于缺点，所以高考可以继续实施。再继续，因为每一次改革包含了不可预测性，在没有确保新的形式下，高考不可废除。反方辩题看似有辩证思想，其实只看重了高考的缺点，也正由此说必须废除高考，这是一棒打死的做法。改革开放后实施高考以来，培养了许许多多的优秀人才，不枚盛举，但也有读死书的，可这是自然现象，人的接受能力不同，自然有人能读好，有人读的不好。请问那个制度能保证所有人都能读成优秀人才？说高考弊大于利是无视成绩的表现，反方能举出来书呆子比正常人的数量多的证据吗？不能！
高考还在提高全民族素质方面功不可没，且高考正在不断改善，要用发展的眼光看问题！最后，正方的杀手锏是：“请举出一种比高考更合理的考试制度”，不管是自己想的还是引用的都是举不出来的！

作者: Carius 时间: 08-8-11 14:21
标题: 回复朋灵的帖子
对方辩友既然问我看多少书，那么我就告诉对方辩友，我一年要看至少300万字以上的书，在高考前也一样。而且这些书多数和高考并没有关系，对方所说的没有高考压力我们就不会去看书显然是不成立的。在这里我还要提醒对方辩友，高考是一个专有词汇，不要扩大高考的意义。而且对方辩友明显夸大了高考的作用，高考的作用再大也只是一个外因，外因是不能起决定作用的。对方辩友在35楼说“高考制度是合理的，即使他存在这样或那样的小问题，也是正常的”那么我请问对方辩友，有小问题难道还正常么？不要忘记了量变引起质变。对方辩友认为保留时间长就有意义，那么封建制度保留的时间更长，按照对方辩友的逻辑封建制度也是合理的，既然如此我们为什么还要推翻封建制度？

作者: Carius 时间: 08-8-11 16:31
标题: 回复 #52 liusai87 的帖子
对方辩友的所谓杀手锏根本不成立，明显没有认真思考辩题，我们讨论的是高考的存废问题，而不是那什么代替高考，这个问题与辩题没有关系。还有，对方辩友说有人能读好有人读坏，难道我们就要放弃那些读坏的人么？如果放弃的话何谈以人为本。

作者: penglj862 时间: 08-8-11 18:17

原帖由 Carius 于 2008-8-10 22:28 发表

那很遗憾，你的直觉不准

我的知觉部分还是准的~

作者: Carius 时间: 08-8-11 21:03

原帖由 penglj862 于 2008-8-11 18:17 发表

我的知觉部分还是准的~

司徒也不在，估计培他女朋友去了。

作者: cheng1985 时间: 08-8-11 22:48

原帖由 penglj862 于 2008-8-10 19:39 发表
晕。。。。网络不好，发了两遍。。。。不是故意帝。。。。。司徒MM见谅~

司徒是男的，只不过是用他老婆的相片！

作者: cheng1985 时间: 08-8-11 22:50
竟然到目前为止还没有什么制度可以把高考制度给推翻，那么就证明这是可取的！
所以高考应该继续

作者: vickitweit 时间: 08-8-12 02:56
支持正方。高考的制度不仅在中国，在西方发达国家同样存在，只是换了种方式而已。而且这种制度存在了这么长时间，确实为社会输送了大量的人材，不能因为少部分书呆子就否认高考，而且就算是书呆子，也不见得是坏事，你不能指望每个人都是比尔-盖茨吧，现在社会还是非常缺这种老实人啊

作者: liuhai0903 时间: 08-8-12 06:16
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作者: 朋灵 时间: 08-8-12 07:29
标题: 赞成正方

原帖由 Carius 于 2008-8-11 14:21 发表
对方辩友既然问我看多少书，那么我就告诉对方辩友，我一年要看至少300万字以上的书，在高考前也一样。而且这些书多数和高考并没有关系，对方所说的没有高考压力我们就不会去看书显然是不成立的。在这里我还要提 ...

谢谢对方辩友的发言！
首先对于您能看那么多的书表示惊讶和钦佩！！但是很多人并不像您那么爱看书，也没有您那么强的自我约束能力和平静的心情去看那么多书。所以您个人的例子不能概括所有学生的情况！
对于您说的高考只是个外因，那么请问您是怎么判断高考是外因的呢？那么我们也可以说高考是个内因，它不仅仅是个选拔机制，在某种方面讲，它是人们心目中一种走向理想、走出贫困、走进高科技和现代化的奋发进取的精神。
还有，对于您说的存在一点小问题就不正常了，那么您的意思就是如果不完美，就是错的？就是要替换掉、要彻底毁灭的？我们现在的高考存在问题不假，因为我们从一开始就没有否认过问题的存在，但是对方辩友总是发眼光盯在问题上，觉得有问题就该推翻，那么显而易见，我们存在的社会是不是也该被推翻，然后建立理想中的社会？对方辩友将问题扩大化，没有看清高考带给我们的机遇、挑战和动力，所以我方认为对方辩友认为高考应该废止是不符合我国国情、是盲目的否定。

作者: 朋灵 时间: 08-8-12 07:37
[s:6] 现在是反方的天下？坚持坚持！通过高考走过一路，有欢笑，有泪水，所有都让我成长……

加油！！！

作者: Carius 时间: 08-8-12 07:46
标题: 回复 #61 朋灵的帖子
首先对方辩友问的是我看多少书，我回答了对方辩友。其次，就内因外因这个显而易见的问题我不准备再和对方辩友进行讨论了，因为对方辩友的哲学水平我实在不敢恭维，我善意的提醒对方辩友马克思主义哲学也是考研政治的一部分，应该好好学习。对方辩友曲解了我的意思，我什么时候说不完美就应该废除了，请对方辩友仔细看看我的原话。

作者: Carius 时间: 08-8-12 07:47
忽然看到版主的帖子，他说到60楼就结束

作者: Carius 时间: 08-8-12 07:49
早知道我就不打了

作者: 朋灵 时间: 08-8-12 07:52
标题: 回复 #65 Carius 的帖子

楼主说到70楼结束吧，很感谢您的赐教……我政治还没有看，以前学的也忘得差不多了，所以有错误的地方还望您海涵！

作者: Carius 时间: 08-8-12 07:55
发表于 2008-8-12 07:26 资料短消息推荐加为好友
我去教室啦，最近华政在改版。

转载自:http://bbs.freekaoyan.com/viewthread.php?tid=298212
去教室了咯，最近书比较多，要看完啊，学习要紧咯。。。。晚上10点会回来的。
有些想法和大家沟通下：
1，最近我在对华政版块进行改版，有许多构思都在脑海中酝酿，相信会在不久的明天实施，为大家造福。
2，那个辩论赛第二站达到60个回帖就宣告结束，评奖流程开始。
3，有好的想法或者好的建议，大家给我留言，或者跟贴哦。
4，我去看书了，大家晚上见。

这是司徒早上在水房发的

作者: xctgu123 时间: 08-8-12 08:43
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作者: 小女煮酒 时间: 08-8-12 10:07
支持反方：高考使众多孩子变成了考试机器，反面作用更大
一个机制的存在肯定有它有利的地方,所以题目的关键在于反面作用与正面作用的对比问题.
首先我们承认高考的好处,然而一个机制存在的时间太长,肯定回产生弊病.
1.高考的公平.自高考分区域自主命题后,公平性更低.而且,非发达地区的考生往往要考出比本地学生高出几十分,甚至上百分的成绩才能就读.
2.高考不变,素质教育如何进行.现在虽然素质教育喊的很响亮,但是在高考这个紧箍咒下,很多学校的素质教育不过是应付上面的检查.或者是补习音乐,美术的特长.艺体生的培养往往需要大量的金钱,为什么家长和学生还那么热中.还不是想在高考中胜出.然而,所谓的加分,其实暗箱操作也是很普遍的.
3.高考造成了经济浪费.那几天,学校附近宾馆饱满,天价房屡见不鲜.考后招生的黑洞,又让不法分子有机可趁.
4.高考对学生及家长的摧残.有些家长认为高考是唯一出路(大环境使之),对学生的教育简单粗暴,还有缺乏亲子沟通.其实很多中国家长都为孩子付出很多但并没有得到孩子的认同,是教育的原因,根本原因还是高考这个紧箍咒.
5.对高考状元的热捧也是一种不正常现象.
终于打完了

作者: 瞳猫 时间: 08-8-12 11:11
标题: 回复 Carius 的帖子
支持你袄。。。。说的真棒。。。。。。。。忽忽。。。。。。

作者: cheng1985 时间: 08-8-18 11:03
虽然有弊端
但是依然存在着
也就是还是有它一定的用处

作者: 轩辕神鼠 时间: 08-9-7 20:59
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作者: yzy6806555 时间: 08-10-25 19:46
我支持反方，知识不等于能力啊！！！！！！！！！！

作者: 九年为期 时间: 08-11-9 22:19
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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