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标题: 关于马赫带的一个问题 [打印本页]
作者: 小球仔001 时间: 15-4-29 12:00
标题: 关于马赫带的一个问题
彭老师的普心上写：
用侧抑制来解释马赫带的产生，由于相邻细胞间存在侧抑制的现象，来自暗明交界处亮区一侧的抑制大于来自暗区一侧的抑制，因而使暗区的边界显得更暗；同样，来自暗明交界处暗区一侧的抑制小于亮区一侧的抑制，因而使亮区的边界显得更亮。
为什么解释是一样的？都是暗区一侧抑制小于亮区一侧抑制？
作者: dym21 时间: 15-4-29 15:38
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作者: 小球仔001 时间: 15-4-29 18:51
up，求大神~~
作者: 哈佛的种子 时间: 15-4-29 22:07
额，，，其实在之前自己看书的时候看到这里我也玩味了许久。。。我是这么理解的，彭爷爷（准确的说是赵中天老师编写的感觉这一章，甚至是赵老师的研究生们编写的）在这里写的有点啰嗦了，其实可以这么表达吧：“相邻细胞间存在侧抑制现象，因为来自暗明交界处亮区一侧的抑制大于来自暗区一侧的抑制，所以使得暗区的边界显得更暗，亮区的边界显得更亮。” 不知道我这么说，你能不能理解额？
作者: 小球仔001 时间: 15-4-30 16:34
先谢谢亲的解答，那为什么来自亮区一侧的抑制大于暗区一侧的抑制，就暗区边界更暗亮区边界更亮了呢亲？
我最初的理解是明暗交界处亮区一侧抑制大于暗区一侧，所以暗区边界更暗。
明暗交界处暗区一侧抑制大于亮区一侧，所以亮区边界更亮。
刚刚查到一个解释：
由于侧抑制现象，较亮一条所引起的神经细胞的兴奋，抑制了较暗一条所引起的兴奋，使其兴奋水平下降，因而使暗区边界更暗；同样，来自暗明交界处暗区一侧的抑制加强了亮区的兴奋，因而使亮区边界更亮。（也就是说如果细胞A的兴奋对周围细胞有抑制作用，那么周围细胞的抑制也是反作用也就是加强A的兴奋水平么？）
作者: 大爱有天 时间: 15-4-30 23:36
明到暗要适应挺久的时间，暗到明很快，，，黑夜里一丝光亮，我们立马能注意到，可是白天里的一点阴暗我们一般都不会注意，，所以暗不会对明形成抑制，，又因为有对比作用，，，暗的更暗，明的更明，，，个人理解，，不知道对不对
作者: 小球仔001 时间: 15-5-1 08:23
那不应该是明抑制小于暗抑制么。。。
算了就背下来吧。谢谢亲
作者: 笔为剑 时间: 15-5-1 09:50
本帖最后由 笔为剑 于 15-5-1 09:52 编辑
有个会员看见你的帖子以后想回帖，却忘记了自己的密码。于是她叫我代发以下内容：
你好，首先，我觉得你问的问题很好，当初也有这样的困惑，但没有细想，经你这么一问，关于你的问题我是这样想的：
首先，你说为什么都是暗区一侧的抑制小于亮区一侧的抑制，我只能说这是事实，本来就是暗区一侧的抑制小于亮区一侧的抑制，你会这么问，说明你没有把侧抑制现象与人对亮度的察觉联系在一起，或者说你没有完全理解侧抑制现象。
对于这个你可以对照看一下彭老师普心里面的内容，侧抑制是指相邻感受器之间相互抑制的现象。视觉感受器里面是棒体细胞感受物体的明暗，也就是说你看到物体的明暗，对应到这个问题就是马赫带里面的明暗情况，不仅受其本身明度的影响，比方说有四个亮度依次递减的区域，你能很明显地感觉到明暗的递减，对吧？
那结合侧抑制现象，就是说视觉系统中你感受到的明度，还收到你看的旁边的物体的明度的影响。你可以看一下92页的示意图，当只有A的刺激时，棒体细胞是一个神经元的活动水平，有很多神经元都兴奋了，而当A，B同时从两边刺激时，兴奋的神经元变少了，而当你增强A，B的刺激强度时，兴奋的神经元更少。图上面是显示的均匀地变少，但如果A，B刺激的强度不同时，比方说，A的强度小于B的强度，那么出现的情况就是靠近B的地方，神经元兴奋的数目要多与靠近A的地方的，因为B的抑制作用更强。再具体对应棒体细胞，棒体细胞是感觉明暗，确切地讲，感受的是明度，明度越大，棒体细胞兴奋水平越高，也就是说对周围棒体细胞的抑制越大，周围棒体细胞越不容易兴奋，也就是说如果旁边有个暗区，那么你会感觉暗区边界更暗，因为不仅因为他本来就暗，还因为旁边亮区的刺激抑制了你对它的感受性，而这种更大的抑制在暗区的中间部分是没有的，所以暗区的边界更暗。同理，因为暗区的抑制小于亮区中间部分对亮区边界的抑制，所以少了这份抑制，亮区的边界更亮。
最后，你只要记着，对于视觉系统感觉到的明暗来说，棒体细胞兴奋的程度直接影响你感受到的明暗。越亮的物体越容易引发棒体细胞的兴奋，兴奋也会使得周围的棒体细胞兴奋性降低，兴奋性降低你会觉得周围物体变暗了。如果周围是同样亮度的物体，那么抑制是等同的，你觉得他们是一样的亮度；但如果是不同亮度，这种抑制使得明度差异变大，也就是边界突出，出现马赫带了。这种现象的出现跟物体本身没有关系，而是人神经细胞加工外界输入信息产生的结果。
作者: 小球仔001 时间: 15-5-1 15:42
好的，谢谢笔版，也帮我谢谢那位朋友~~
作者: 笔为剑 时间: 15-5-1 15:56
不过，我也不知道她说得对不对……
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