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标题: 单因素重复设计与单因素区组设计的习题----紧急求助 [打印本页]

作者: qiuxian195888 时间: 14-10-9 23:27
标题: 单因素重复设计与单因素区组设计的习题----紧急求助
         求助：勤思同步习题下册231页，综合题第一题。
         题目是这样的：
         8位电脑专家对4种防毒软件进行1-10的等距评定，（1表示非常不好，10表示非常好）下列方差分析表总结了评估结果。填充表的值。并对假设检验做出结论。
      变异来源       SS          DF          MS       F
      处理间          270       （）    （）    9
   处理内          （）       （）    （）
   （）             （）       （）    （  ）
   （）             （）       （）    （  ）
   总和                680

我的观点是，这是一个单因素重复测量设计：（根据舒华老师多因素设计那本书64页）。SS总=SS被试间+ （SSA+SS残差）：SSA代表处理的效应
答案是单因素区组设计.所以， SS总=SS处理间+ （SS区组+SS残差）
很明显我们的设计类型判断不一样，导致后面的自由度，变异分解完全不一样，所以结果就不一样了。

所以，本题的关键在判断到底是单因素重复测量设计还是区组设计，但根据舒华老师书上的表述这应该是重复测量设计的。

顺便抱怨一下，各种实验设计自由度真的好难掌握，不知道怎么得来的！

时间紧迫，考研在即，各位小主帮帮俺吧

作者: qiuxian195888 时间: 14-10-9 23:29
各位估计已经睡下了，我自己先顶一下。我明天来看。

作者: bujianxin 时间: 14-10-10 10:37
单因素

作者: qiuxian195888 时间: 14-10-10 12:38
为啥？每次发问题几乎没有回答呢？我是不是发错地方了

作者: qiuxian195888 时间: 14-10-10 12:40
查看了一下浏览记录也有20多次呢。是因为我的问题表述不清楚吗？好着急的样子。笔笔能否百忙之中抽空回答下下呢.不胜感激哦

作者: kai_wx 时间: 14-10-10 18:56
楼主你确定？～虽然这个例题更接近重复设计，但是按照随机区组的逻辑也是行得通的～所以我想按这两个方法计算的结果应该完全相同～然后我就去翻书～果然不仅自由度一样最终的结论也一样

作者: 猫爱薛定谔 时间: 14-10-10 20:48
这可以看作每区组只有一个被试（杀软）的区组设计、也就是被试内设计吧，所以区组变异就是被试间变异？

作者: qiuxian195888 时间: 14-10-10 23:02
张厚粲老师那本书上说，区组设计被试分配三种。第一种，被试人数是处理的倍数。这样可以是几个同质被试同时接受一种实验处理。第二种，一个被试接受所有处理，就是被试内设计了也称重复测量设计。第三种，按单位分区组。所以，按照张老师的说法，被试内设计其实是区组的一种特例。但是公式三种情况都通用。
但是按照舒华老师的说法，区组就是指的张老师的第一种情况，而被试内设计或单因素重复测量设计是第二种情况。这两种情况由于变异分解方式不一样，所以，自由度算法，平方和算法都不一样。
所以，不知该顺应哪位老师的讲解。还是我理解错了。多希望笔笔能帮帮忙啊

作者: qiuxian195888 时间: 14-10-10 23:28

kai_wx 发表于 14-10-10 18:56
楼主你确定？～虽然这个例题更接近重复设计，但是按照随机区组的逻辑也是行得通的～所以我想按这两个方法计 ...

是吗？不会吧。你也用的是舒华老师的书吗？变异不一样哦，自由度公式也不一样吧。好吧，我再试试。

作者: qiuxian195888 时间: 14-10-10 23:29

猫爱薛定谔发表于 14-10-10 20:48
这可以看作每区组只有一个被试（杀软）的区组设计、也就是被试内设计吧，所以区组变异就是被试间变异？

张厚粲老师那本书上说，区组设计被试分配三种。第一种，被试人数是处理的倍数。这样可以是几个同质被试同时接受一种实验处理。第二种，一个被试接受所有处理，就是被试内设计了也称重复测量设计。第三种，按单位分区组。所以，按照张老师的说法，被试内设计其实是区组的一种特例。但是公式三种情况都通用。
但是按照舒华老师的说法，区组就是指的张老师的第一种情况，而被试内设计或单因素重复测量设计是第二种情况。这两种情况由于变异分解方式不一样，所以，自由度算法，平方和算法都不一样。
所以，不知该顺应哪位老师的讲解。还是我理解错了。多希望笔笔能帮帮忙啊

作者: kai_wx 时间: 14-10-10 23:58
本帖最后由 kai_wx 于 14-10-12 00:08 编辑

[attach]304213[/attach]
这个是材料，研究的是生字密度对阅读理解的影响。控制的无关变量是智商。
区组设计共计32个被试，单因素四水平实验
可以看到共分为8个区组，每个区组4人，每人只进行一次实验。
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[attach]304286[/attach]
这个是随机区组的方差分析表
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[attach]304211[/attach]
这个是重复测量的方差分析表，重复测量不需要32人，只需要8人，每人都经历四次处理

图中两次结果都一样！

作者: 猫爱薛定谔 时间: 14-10-11 00:02
本帖最后由猫爱薛定谔于 14-10-11 00:05 编辑

qiuxian195888 发表于 14-10-10 23:29
张厚粲老师那本书上说，区组设计被试分配三种。第一种，被试人数是处理的倍数。这样可以是几个同质被试 ...

我查了国内的一些文献，大概意思是这样：
随机区组设计的设计思想是先按某些特征将被试分区组，再对每区组内的被试随机分配各种处理，为的是控制除处理外的因素；而重复测量设计主要关注的是测量指标随时间变化的趋势。比如这道题，虽然前半句不太能看出来，但显然不是关注杀软的特性随时间的变化。

另外，数据分析结果上，二者有时有差异有时则没有，不过由于原理不同还是不能混用……

作者: qiuxian195888 时间: 14-10-11 23:11

kai_wx 发表于 14-10-10 23:58
这个是材料，研究的是生字密度对阅读理解的影响。控制的无关变量是智商。
区组设计共计32个被试，单因素 ...

真的么？我的计算是哪里出了问题呢。明天拍给大家看看

作者: qiuxian195888 时间: 14-10-11 23:15

kai_wx 发表于 14-10-10 23:58
这个是材料，研究的是生字密度对阅读理解的影响。控制的无关变量是智商。
区组设计共计32个被试，单因素 ...

再者就算结果一样，差异来源应该也是处理和残差吧，答案是区组和残差。很明显张厚灿老师是把重复测量和区组用同样的公式，同样的自由度。可是舒老师则不一样。这次结果一样或许下次就不一样了。（好吧，我估计又在钻牛角尖了，亲，你可以忽略我）

作者: qiuxian195888 时间: 14-10-11 23:20

猫爱薛定谔发表于 14-10-11 00:02
我查了国内的一些文献，大概意思是这样：
随机区组设计的设计思想是先按某些特征将被试分区组，再对每 ...

这样说来，这道题它是用了重复测量的方法，但事实上本身该有区组吗？也就是说设计本身结构效度有问题，可以这样理解吗？我一开始看这个题目第一想到的是它可能考察肯德尔系数。是不是勤思这道题本身不严谨。

作者: fengqianren 时间: 14-10-13 22:23
楼主有看过甘书吗？对比甘书和舒书就会发现两本书对差异来源及自由度的分配不一样，虽然最后的F一样。我第一次看也被绕晕了，对比后才发现。所以后来我就一直按甘书来。这道题应该是单因素重复测量实验设计，括号里依次填:3/90/410/28/14.6/被试间/200/7/28.5/误差/210/21/10。不知回答的对不对，欢迎讨论。

作者: qiuxian195888 时间: 14-10-14 23:08

fengqianren 发表于 14-10-13 22:23
楼主有看过甘书吗？对比甘书和舒书就会发现两本书对差异来源及自由度的分配不一样，虽然最后的F一样。我第 ...

现在题不在手边，我也看了甘老师的书，其实真的是角度不一样。我这两天已经想通了张老师和舒老师的区别在哪里了。在舒老师哪里被试间和张老师的概念不一样。张老师的区组效应就相当于舒的被试间，而舒的处理内就相当于张的处理间。你把公式与自由度对比看看就发现这个问题了。甘老师的记得不是很清楚了。真的是角度不一样

作者: 苍州越 时间: 14-10-19 21:06
你自己再算算，肯定是你的自由度算错了。
当区组中的人数为1是，随机区组和重复测量没有区别的。6楼是正解

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