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标题: 实验--随机区组的选择题 [打印本页]

作者: jl81929568 时间: 09-1-7 13:04
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作者: layman 时间: 09-1-7 13:14
B,书上有

作者: jl81929568 时间: 09-1-7 13:15
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作者: 笔为剑 时间: 09-1-7 13:15
显然是B嘛，你又不好好看书！

作者: lanpin 时间: 09-1-7 13:18
这个题目直接就是B 没有原因

作者: jl81929568 时间: 09-1-7 13:26
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作者: jl81929568 时间: 09-1-7 13:27
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作者: layman 时间: 09-1-7 13:29
283，过去的版本
书上还用引号标出了这句话。。。

作者: 笔为剑 时间: 09-1-7 13:41
现在明白了吧？考的东西基本上都是在书上能够找到原话的。

作者: vanny 时间: 09-1-7 13:49
先要考虑下区组是用来做什么的，从控制额外变量的角度来说，区组是再分离出一个额外变量

我们要考虑一个实验处理是否有效，但如果被试之间的变异太大了，就会影响我们看出实验处理的结果了，所以我们用区组尽量先把被试归归类，然后把各组之间的差异拿出来考虑，比如教小学生数学，那小学一年级和五年级明显是很不一样的两群，我最好把年级因素排除了，才更能清楚的看出教学真正的效果，所以就想办法把这个年级变量分离出去，而把一年级和五年级各做一个区组，这就是区组内同质，区组之间异质。

从方差分析的角度来说，为了检验处理效果是否显著，用 MS处理/MS残差，如果在残差中能再减去一个 MS区组，那在同样的MS处理情况下，更容易得出处理效应显著的结果，也就是说处理有效的，不会因为被试群体之间的差异而被埋没了

对于结果来说，我可以检验一下区组效应是不是显著，如果显著，说明我应该分区组，如果没有效果，那就不不用分。

其实这个题，没必要看他说的绕，你想下，为什么要分组，就是因为各组之间影响不一样，如果组间同质，组内异质，那还分他干嘛，又不是做匹配，要尽量是被试团体一致

我是试着练下大题说理思路。。。。不用多看呵呵。。。

[ 本帖最后由 vanny 于 2009-1-7 13:53 编辑 ]

作者: jl81929568 时间: 09-1-7 14:16
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作者: yinsensen 时间: 09-1-7 15:28
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作者: oceanie2012 时间: 09-1-8 13:56
标题: 回复 #10 vanny 的帖子
昏，我还好把楼上的看了边学习下怎么答大题

我想问下vanny“臭丫头” 那我的区组可以不一样的把？比如先前测，然后把分数都是90的，80的，分成区组，这样的可以的把？

作者: 新长征 时间: 09-1-8 20:44
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作者: zzm0539001 时间: 09-1-13 10:48
非常感谢..

作者: 北之 时间: 09-1-21 20:36
来观光咯
呵呵，碰到这个题目比较好玩，我就随便说说哈。

个人以为：
这里的组内和组间指的是处理内和处理间，即不同的处理组的内部和不同的处理之间。因此选B，每个处理内要异质，不同处理要同质；
如图：

区组  处理1 处理2 处理3
1          X       X       X
2          X       X       X
3          X       X       X
4          X       X       X

这是一个4个区组单因素3个处理的实验（所有的实验都可以用这种矩阵来表示）。每一列表示一种不同的处理；每一排表示一个不同的区组。如果把“区组”两字改成“被试内”，自然，就变成了被试内设计。

假设要研究某种药物对于人类的反应。于是叫来一票人，进行打针，为了有个比较，一部分人不打针，一部分人打一针，一部分人打两针。假设针打的越多就越有某种反应，（比如，裸奔的倾向）现在用实验来证实。
把这票人平分成三个部分，随机接受1种实验处理（一共三种处理），因此把这样的叫完全随机：
处理1 处理2 处理3
  X       X       X
  X       X       X
  X       X       X
  X       X       X
如图，一共12个人，这12个人随机抽取来的，再随机丢到每种处理中去接受实验，因此叫完全随机。

对于这个实验，我有疑问，这12个人都是些什么人？有人回答，反正是人么~我很纠结，人还分很多种呢，男人女人还有女博士。因此我很严谨的重新设计了实验。我觉得要区分人的不同。因此我把人分为“小学生”、“大学生”、“中年人”、“老年人”，用这四种人做实验，这四种人都要接受3种处理。因此原来的矩阵变成：

区组    处理1 处理2 处理3
小学生    X       X       X
大学生    X       X       X
中年人    X       X       X
老年人    X       X       X

此时，小学生这个区组里面的小学生都要接受不同的三种处理。假设小学生有6个，因此6个人都要同时接受处理1、处理2、处理3。大学生、中年人、老人也是如此。这样的实验做出来之后我们可以发现到底是“人类对这种针有裸奔的倾向”，还是或许只有大学生有，呵呵。因此把这个叫区组，即用被试的类型为一个分类来分离出被试差异这个误差。

但是后来人们发现，每组的6个人都接受3个处理，累死人。同时，由于每人都接受了不同的实验处理会产生顺序、时间等练习效应。比如打了一针记录了结果之后，在接受“打两针”的处理时，可能已经没有用了（药物免疫）。因此我们就把6个人分成3组，每组2个人接受一种处理。这样就好了，但是，这就要求这六个人必须“一样的”，就是说，这六个人最好就是一模一样的6个人，即“同质”，不能在“大学生组”里面冒个小学生出来。而每个区组之间的差异则越大越好，比如，小学生组和大学生组，就是考虑到，他们都是人类，但是水平差异很大，所以才要分区组，所以每个区组的差异要尽量大。从这个意义上说对于区组（排）来说，区组内的差异要尽量小，而对于区组间的差异要尽量大。

为什么答案给的B呢？这是个很搞笑的问题。我们在学实验设计的时候经常说实验组和控制组。在这里，处理一是控制组，其他两组都是实验组，一个处理相当于一个所谓的组（列），自然，组内的有小学生、又有大学生、中年人、老年人。即“组内差异越大越好”，即“组内异质”；而“组间”指的是列与列之间。列与列之间当然都是每一列同时都要有这4种人，即“组间同质“。

所以归根到底，这是个无聊的问题的，事实上个人觉得在实验设计和方差分析的时候，所谓的组内组间的概念是没有存在意义的，对任何一个实验，是处理内的就是处理内，是处理间的就是处理间，如果是区组，就有一个区组内和区组间的概念，如果区组变成被试内设计，那就有被试内和被试间的概念，而对于“组间和组内”的概念个人认为完全瞎扯，毫无意义，存在的意义只是增加所以实验设计的“悬乎”。让越来越多的学子混乱。

北北生性调皮，经常胡说八道，闲着每事，要么不说，要说一砣，还答非所问，莫怪。哦呵呵呵呵。

作者: 笔为剑 时间: 09-1-21 21:35
楼上的家伙，你怎么考完了才来这里做题？

作者: 北之 时间: 09-1-21 21:53
好玩嘛,考完了无聊嘛,做了半天,而且标准答案,给分~~哦呵呵呵

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